Iskanje študentskega dela…
Objavil Sunshine, dne 21.10.2007
V zadnjih mesecih je šlo skozi moje “roke” kar lepo število študentov. In očitno jih bo šlo še nekaj, ker smo pravkar nekoliko (na srečo začasno) povečali kapacitete, kar pomeni, da spet rabim nove ljudi. Enkrat sem o tem že pisala, a prav moram še enkrat. Vsakič znova sem strašno razočarana nad današnjo študentarijo. Hudiča, govorimo o populaciji, ki naj bi čez nekaj let sodila v zgornjih nekaj odstotkov po izobraženosti. Govorimo o osebah, ki naj bi bile bodoči slovenski intelektualci, prihodnost naše države, nosilci našega napredka in razvoja. 
Ja, pa kaj še!!! Bullshit! Za premnoge od njih je naravnost škoda denarja, ki ga je država iz davkoplačevalskega denarja porabila za njihovo izobrazbo. Nimajo znanja, nimajo vizije, nimajo samoiniciativnosti, iznajdljivosti, vztrajnosti. Večina jih je izbirala izbirne predmete za katere se govori, da imajo enostavne izpite in ne tistih, ki bi jih morda zanimali, jim razširili področja znanja in jim dodali konkurenčno prednost. Snovi se niso učili, ampak so na forumih jokcali nad sebičnostjo sošolcev, ker jim nihče ni želel poslati svojih zapiskov, starih seminarskih, vprašanj iz prejšnjih izpitov. Mar bi šli čim prej delati nekaj, čemur so dorasli. Res, prav super se nam piše… 
Dobrih in zanimivih del je malo in zato je povpraševanje po njih izjemno veliko. In vsi ti mladi ljudje, večinoma brez enega samega dneva resnih delovnih izkušenj, bodo na razgovoru - ne glede na to kaj imajo za ponudit - najprej vprašali kakšno je plačilo, koliko je prostih dni in če lahko kak dan malo prilagodijo delavnik ali manjkajo. Ko jaz dam oglas ven hočem, da se mi javijo na e-mail, ker nimam časa da bi vsakih 5 minut dvigovala telefon. Raje si potem vzamem eno uro časa in preberem vse maile ter pokličem zanimive kandidate. Zato bom zdaj z vidika delodajalca napisala nekaj nasvetov, za katere sem sicer srčno upala, da mi jih nikoli ne bo treba napisati, ker so tako zelo samoumevni, a sem se očitno spet zmotila…
Če imam na izbiro veliko kandidatov (kar jih ponavadi imam) in v oglasu piše, da naj osebe obvezno pripišejo kontaktno številko, ste lahko vsi sigurni, da prav gotovo ne bom kontaktirala nobenega bebca, ki številke ni pripisal. Niti slučajno ne bom odgovarjala na mail in prosila za nekaj, kar je bilo itak že v osnovi obvezno in nato čakala nekaj dni na odgovor. Če napišete v mail: “Zdravo! Zanima me, če je delovno mesto še prosto, ker če je, bi se prijavil.” ste prav tako lahko sigurni, da od mene ne boste slišali nič drugega kot “za delovno mesto smo že našli primernejše kandidate”. Niste mi namreč dali niti enega samega povoda da bi verjela, da ste vi oseba, ki jih rabimo.
Če piše, da je predpogoj dobro poznavanje dela z računalnikom in hitra učljivost novih programov, mi ne bi moglo bolj dolj viseti za vse vaše kelnarske izkušnje, briljiranje v prodaji modnih cunj in spretnosti v razvažanju s kombijem. Zgolj družbene norme me silijo da takemu človeku odpišem in se zahvalim za izkazani interes ter sporočim, da smo že našli primernejše kandidate, mislim si pa vse kaj drugega (npr. to, če me ima za budalo ali pa ima težave s funkcionalno pismenostjo in ne razume pomena besede “predpogoj”). Če pripnete vaš CV je zelo priporočljivo, da že v sam mail napišete nekaj uvodnih vrstic in svoje kontaktne podatke. Konec koncev ste pisali zato, ker upate, da vas bo ponudnik dela kontaktiral, kajne? Ne se torej potruditi skriti vaše številke nekam v footnote z mini pisavo na koncu fajla. Zna se namreč zgoditi, da se mi ne bo dalo igrati Indiana Jonesa v lovu za vašo številko.
Dodana fotografija je sicer močno zaželena, čeprav ne obvezna. Več škode kot koristi pa z njo naredite, če ste na njej taki kot da bi kandidirali za zmago na Glasujzame.com; tipi ala wannabe-jebach-vse-vas-bom-pref*** in dečve, ki se šibijo pod težo nakita z našobljenimi ustnicami in netreniranim jaz-sem-tok-lepa-da-si-me-morajo-vsi-želeti. In nenazadanje… Prav čisto zares me ne briga kako vas kličejo vaši dragi in drage ali kako se vam zdi cool, da bi vas klicali. Ko vidim email naslove ala mishkica84, fajter85, nInChYka in TomzyCool me popade smeh. Hint: ime.priimek AT gmail.com, hotmail.com, email.si, yahoo.com…
In še zadnja stvar… Še se vam kaj zakomplicira, se dela naveličate, dobite drugo delo ali zbolite, rešitev NIKOLI NI to, da enostavno ne pridete več in ne dvigujete več telefona. Veste, ljudje se med seboj pogovarjamo. In če bom kadarkoli kogarkoli slišala pri iskanju novih sodelavcev omeniti vaše ime, ste lahko prepričani da se bom hudo potrudila izpostaviti vašo nezrelost in neresnost. Morda presega vaše miselne kapacitete, ampak podjetja rastejo, se širijo… Zelo, zelo, zelo verjetno, bomo redno delovno mesto najprej ponudili nekomu, s katerim že imamo dobre izkušnje, katerega kvalitete poznamo ter je v praksi pokazal resen odnos do dela, zanesljivost in odgovornost. Kar se mene tiče se lahko vsi po vrsti razpočijo, ampak delo ni pravica. Če ste nesposobni in neresni si zaslužite biti brez dela!
21.10.2007 ob 12:11
to je reklamno sporočilo: na seks-blogu potekajo volitve. kdo bo zmagal? blondinke ali črnolaske?!
ps. popolnoma se strinjam z drugim odstavkom.
21.10.2007 ob 12:35
Hej, se v veliki meri strinjam s tabo ampak je treba priznati, da vsi študentje le niso luftarji. Jih je pa ogromno. Predvsem na dotičnem faksu od koder prihajaš in kjer sem tudi sama.
Prav je, da boljšo službo prej dobijo ne-luftarski študentje.
Glede prijav pa tudi sama ne razumem kako lahko nekdo ne izpolni zahtev, ki jih navedeš v ponudbi za delo in na podlagi katerih potem izbereš kandidata. To se mi zdi res osnova na katero kot kandidat dodaš nekaj svojega. Razumem da se kdaj lahko kaj pozabi, vendar za tako zadevo zato trikrat prebereš navodila. Takim ki pa sploh ne preberejo podrobno resnično ne moreš zaupati, da bodo potem, ko bi delal zate ali s tabo naredil stvari tako kot je treba. Verjetno bi z njimi opravil na hitro in površno kot s prijavnico. Zato se ČIST strinjam s tvojim, sicer morda na prvi pogled strogim pristopom
21.10.2007 ob 12:42
Res je, študenti so skoraj vsi ratali neki mešalci zraka. Sam ravno odpiram svoje podjetje, medtem ko opažam druge moje bivše sošolce, ko še vedno sanjajo, da bodo uspeli s svojim bendom ali pa da bodo potovali posvetu (star sem 25).
Najraje bi jim vsem rekel naj se zresnijo, ker je življenje zajebano in se moraš na njega dorbro pripraviti, vendar vem, da nima smisla, saj so za vsakim lenuhom potem starši, ki jim odnašajo rit na vsakem ovinku.
Sem pa še kot študent iskal zaposlitev in dobil zelo malo odgovorov od podjetij. Vsaj Ne hvala bi zadostoval. Tako da, kar se tiče nesramnosti, gre v obe strani.
21.10.2007 ob 12:47
KZa kakšno delovno mesto pa gre?
…iščem službo
21.10.2007 ob 12:57
Kot sem nekje že povedala, ko sem imela 23 let me nobeden ni hotel vzet v tajništvo preko študentskega servisa, ker “kao” nisem imela predhodnih relevantnih izkušenj.
Kaj naj potem napiše v prijavo nekdo, ki želi preiti iz kelnarjenja na kakšno bolj strokovno delo?
21.10.2007 ob 12:58
Seveda, ob predpogoju da se za tovrstno delo izobražuje.
21.10.2007 ob 12:58
Ma študentarija je vse bolj kup napiflanih idiotov brez sposobnosti misliti z lastno glavo oz. sploh misliti karkoli. zato sem hvala kurcu pogruntal dokaj hitro, da del tega ne želim biti. in smo šli…
upam da boš imela v bodoče večjo srečo z iskalci zaposlitve… čeprav tudi sam sodim v tisto “boli me kurac kako te kličejo kolegi…” kar se mejla tiče
aja, še nekaj… prehitro odrasti v preveliki meri pa tudi ni dobro.
pa še nekaj zate, Novak Marko, sanje so zakon. dajejo smisel življenju. ampak kako gre že tista… ne sanjaj svojega življenja, živi svoje sanje… tu večina zajebe nažalost
pa srečno s firmo
21.10.2007 ob 13:39
Se ne morem bolj strinjati s tabo…
Še posebej pa mi grejo na živce tisti, ki mislijo, da je formalna izobrazba pogoj za določitev plače - mislim da vsak direktor oz. šef da raje večjo plačo tistemu s končano osnovno šolo, ki obvlada svoj delo kot tistemu, ki je magister ali bog ne daj celo doktor in nima nobenih praktičnih izkušenj s svojega področja…
21.10.2007 ob 13:49
ti si pa napaljena, ej….
21.10.2007 ob 13:57
pa tole bi mogl zaokrozit po mailih - tema, ki se je redko kdo dodakne, je pa kar velik problem danes in se tega sploh ne zavedajo/mo. Super povedano.
lp vsem
21.10.2007 ob 14:23
Novak Marko: “Res je, študenti so skoraj vsi ratali neki mešalci zraka. Sam ravno odpiram svoje podjetje, medtem ko opažam druge moje bivše sošolce, ko še vedno sanjajo, da bodo uspeli s svojim bendom ali pa da bodo potovali posvetu (star sem 25).”
Eh, Marko Novak, jaz pa sem odprla svoje podjetje in opazujem mnoge druge s.p.-jnike, d.o.o.-jnike, za katere lahko rečem, da niso drugega, kot mešalci zraka. To je modno. Več zraka kot zmešaš in od tega živiš, boljši si. Pa čeprav ti davkarija visi z rubežem za vratom. Prepišeš avto, hišo, pa plazma TV na mamo. In mešaš dalje.
21.10.2007 ob 14:23
Pa misliš da pred dvajsetimi leti starejši niso mislili na podoben način. da iz teh mladih ne bo kruha?
svet gre naprej.
razen če nisi dala 1000 študentov,(0 iz vsake fakultete) so te tvoje trditve o premnogih nesposobnih študentih same nebuloze.
ne vem kako če si gledala kako je v razvitejšem svetu, ampak čim več služb kot si delal, širše imaš znanje in zaradi tega prednost. primer: če pri nas napišeš da si se po dveh letih filozofije prepisal na strojništvo te smatrajo kot nekoga ki ne ve kaj bi rad, v zda pa to smatrajo kot prednost, ker imaš širši pogled.
21.10.2007 ob 14:26
ti si pa res napaljena, pa zgleda da si gledala preveč ameriških filmov oz mogoce Trupovo oddajo APRENTICE, hahahahaha
al pa mas resne probleme, mislim kvaaaaaaaaaa????????
21.10.2007 ob 14:36
Resno če gre za študentsko delo, zakaj se zahtvajo izkušnje od 21 ali 22 letnika z relevantnega področja, če je bil pa med počitnicami kurir, prodajalec itd. pa nič ne šteje.
Nizozemci končajo faks pri 21 ali 22 letih in delajo na poštah, kot kurirji, v prodajalnah, itd. pa najbrž jim to ne štejejo v minus ko iščejo zaposlitev. Jim pa fakultete preko raziskovalnih projektov pomagajo, da dobijo relevantne delovne izkušnje v svoji stroki!!!!
21.10.2007 ob 14:51
Mogoče je pa ves problem v slabo napisanem oglasu za iskalce zaposlitve… Glede na to, da sem sam zaposlil že x oseb, nikoli nisem imel podobnih težav… Ampak je pa dejstvo, da smo v same oglase dali jasno sliko osebe, ki je primerna za delo…
21.10.2007 ob 15:05
…preverjal neki, da bi se vrnil in sem opazil, da je bolje biti varilec v Irski, kot pa direktor v Sloveniji….
…drgac lahko na mojem blogu vidite kako se isce sluzba zunaj in recimo dober ing.strojnistva kasira vec, kot 60 kilo….
..glede na visino slovenskih plac je v vasih podjetjih se dihanje prevec kaj sele, da bi vklopil mozgane:)
21.10.2007 ob 15:06
@ Pet-in-g-seks: Ne vem sicer če je tole spamanje po vseh možnih blogih res nujno potrebno, ti pa vseeno želim veliko uspeha pri čemerkoli, kar s tem že želiš doseči.
@ Taca: Joj, seveda niso vsi luftarji. Imela sem priložnost spoznati tudi nekaj fantastičnih. In njih bom z veseljem nagradila, se jim do neke mere prilagodila, da jih obdržim in jih eventuelno priporočila komu naprej. So pa v čisto čisto majčkeni manjšini.
In ja, FDV je žal v večini precej luftarski faks.
Kar se tiče pozabljene/spregledane zahteve po kontaktni številki lahko samo zavijem z oči. Spet nekaj drugega - in neprimerno pomembnejšega - pa so zahtevana znanja za opravljanje nekega dela. Brez tega pač ne gre. Pošiljanje prošenj kar tako, za številko, je kraja mojega časa, če je že njim za njihovega vseeno.
@ Novak Marko: Čestitam za ambicioznost in odločnost. Želim ti veliko uspeha v poslu in pri iskanju kadra (če se malo navežem na izvorno temo
). Najbrž res ni smisla v dopovedovanju in odpiranju oči. Kot si sam omenil določeni ljudje itak živijo v nekateri starševsko ustvarjenih varnih zapredkih in nimajo potrebe, da bi zlezli ven. Bo že mamica službo zrihtala… 
21.10.2007 ob 15:17
@ Chef: Sem ti poslala na mail.
@ Tami: Kaj pa društva, projektne skupine na faksu, hobiji, nevladne organizacije? Lahko ti povem konkretno, da je en fant pri nas dobil malce bolj odgovorno in bolje plačano delo zaradi svojih bogatih organizacijskih izkušenj na nekaterih višjih pozicijah v društvih. Drugi je dobil delo z xy izobrazbo in delovnimi izkušnjami, a bogatim znanjem in izkušnjami pri delu z računalnikom v prostem času (montaža videov, izdelava spletnih strani…).
@ Fetalij: Hehe, tvoje mnenje o današnjem študiju sem poznala že od prej.
Zdaj si mi ga le potrdil. 
V grobem se s tvojim opisom stanja kar strinjam in me veseli da si dovolj zgodaj ugotovil kaj ti odgovarja in kaj ne. Pa hvala za srečo pri iskanju!. 
@ SFfreak: V javnem sektorju so zadeve žal mnogo bolj nesmiselno in rigidno povezane s formalnostmi. V zasebnem sektorju pa dejansko večinoma šteje le znanje in sposobnosti. In meni je res vseeno tudi če ima oseba za delo z računalnikom opravljeno le srednjo frizersko, če me uspe prepričati da je na drugih področjih svojega življenja osvojil znanja, ki jih mi rabimo.
21.10.2007 ob 15:19
jest sem veliko razlicnega dela opravljal preko studenta.
v bistvu sem si zelel vpogled v razlicne vrste del, razlicne pozicije ljudi, ki so tam stalno zaposleni (zanimivo je, ce se dejansko vkljucis v delovni proces in spoznas ljudi, ne da si tam tiho in delas sam zase)… vendar pri poklicu, ki ga sedaj opravljam, prav gotovo nisem napisal da sem v jati prekladal piscancja bedra, razvazal sestavine za izdelavo pasje hrane, vozil kombi, sestavljal racunalnike, pakiral reklamne letake v cajtnge in se in se.
kar se tice tvojega prvega odstavka se ne morem strinjat. z vsakega faksa je mogoce 10-15% studentov, ki bodo kasneje res vodilni brainiaci nase generacije. vecina ostalih pa dela faks zaradi drugih razlogov (kao “visja pozicija”, boljsa placa, ugodnosti ki jih prinasa studentski status, v doloceni meri celo “druzbena prisila” - v stilu da brez faksa pa nisi nic,…) in jih tudi zaposlitev po koncanem studiju v njihovi smeri ne zanima pretirano. kot si sama ugotovila ze v enem drugem zapisu se da pri nas faks narediti s skoraj nic intelekta in veliko vztrajnosti. sam imam tudi zanimivo idejo za neke vrste stipendiranje nekaterih studentov, ampak je predolgo za tukaj pisat. tudi ideje za reforme visjega in visokega solstva imam… kup idej, ker tako kot je sedaj je res bolj bogo
ampak dejstvo je, da nekateri studentje res mislijo, da ce so bluzili na faksu, da bodo lahko bluzili tudi kasneje v sluzbi. na zalost ni tako. ustrezno zaposlitev, ce glih nimas kaksnih dobrih vez, se dobi le na podlagi lastnega znanja in sposobnosti.
nekdo se je obregnil, kaj napisat v CV, ce nimas izkusenj iz podrocja - jest nisem imel nobenih izkusenj z mojega podrocja, ampak sem napisal ustrezen CV. pri meni je bilo nekaj v stilu: nimam izkusenj a si zelim uciti. so me razumeli in videli da sem resen, so me naucili… in sedaj delam 100 na uro. je pa res, da pri meni ni bilo predpogojev.
in smo se pri tej tocki: kaj ljudje razumejo z besedama “racunalniska pismenost”. ce je to surfanje po netu in uspesno iskanje zastonjskih porno strani ti to gotovo ne bo pomagalo pri iskanju zaposlitve (razen pri zelo specificnih zaposlitvah). in tudi 3-prstno tipkanje ni nekaj s cimer bi se hvalil (ceprav je za 50% boljse kot 2-prstno).
lp, M.
21.10.2007 ob 15:34
@ Mustang: Ko zaradi raznih nesposobnežev več dni zapored delam krepke nadure prav mirna itak ne morem ostati.
@ Miska: Hvala za pohvalo!
Po svoje me veseli, da nisem edina ki se srečujem s tem problemom, po drugi strani pa me to isto dejstvo tudi skrbi. 
@ PF: Obe skrajsnosti sta sranje. A za odpreti lasno firmo moraš vseeno imeti nekaj idej, odločnosti, poguma in vztrajnost. Če drugega ne, je varnost zaposlitve mnogo manj sigurna kot v službi za nedoločen čas, da sploh ne omenjam tega, da moraš najprej sploh vedet kaj želiš početi, mnogim pa se zatakne že tukaj.
@ Marin: Ne vem kaj so mislili pred dvajsetimi leti, ker jim ne berem misli. Najbrž pa kaj v stilu: “Ah, današnja mladina”. Ampak jaz ne govorim o čudni frizuri, poslušanju napačne muzike in prekratkih krilih/preozkih hlačah. Jaz govorim o mulariji ki bi vse zahtevala, čeprav ničesar nima. O ljudeh, ki so neresni in neodgovorni v situaciji, ko bi se morali še najbolj truditi. Vzorci ti pa najverjetneje niso močna stran. Če ti je lažje živeti, lahko tudi verjameš da pišem nebuloze in da moje pisanje ni resnično. In nekateri redki, dragoceni in sposobni študentje imajo že službe, a ti ne iščejo delo preko študenta in teh jaz ne srečam.
Morda res ne vem tako dobro kot ti kako je v razvitem svetu, a po mojih informacijah tudi v razvitem svetu slabovidni ne morejo biti piloti, tajnice ne osebe z motnjami spomina, programerji ne kuharji in direktorji ne smetarji. In zaradi tega jaz za delo z računalnikom nimam kaj početi ljudi, ki sicer odlično prodajajo cunje in strežejo kave, na računalniku pa komaj najdejo on-off gumb. Enostavno ne gre…
@ Samir: Samo da misliš (kvaaa)… Čestitke!
@ Razgaljena: Kot sem napisala že zgoraj Marinu. Zato, ker si podjetje z irelevantnimi izkušnjami nima kaj pomagati. In zato ker si človek izkušnje lahko nabira marsikje…
@ Človek: Tudi to zna biti del problema. A pri oglasih na študentskih servisih si žal precej omejen. Še za vrsto dela marsikje lahko izbereš samo najboljši približek izmed tistih, ki ti jih ponujajo. In ne glede na to, kako natančno definiraš profil iskanega kadra, s tem ne moreš preprečiti, da bi se na določena mesta javljali xy kandidati, kar tako malo za okras.
21.10.2007 ob 15:42
@ Veter14: Tudi v Sloveniji je marsikje bolje biti avtomehanik ali zidar ali pleskar kot pa direktor ali vodja projektov. Moraš biti pa dober v tem kar delaš… Kar se tiče pa plač pa pri takšni davčni politiki kot jo imamo mi, drugače itak ne more biti.
@ Mitja: Ej, a si res prekladal piščančja bedra in razvažal sestavine za izdelavo pasje hrane?
Full zanimivo. Kaj vse še ne bom izvedela. 
Okej, o točnih procentih brainiacov ne bom zdaj debatirala, je pa res da jih je nekaj (malo) v vsaki generaciji. Ampak kaj ni škoda celih gor denarja za izobrazbo vseh ostalih, ki potem sploh ne vedo kaj z njo početi? Mar ne bi bilo bolje da gredo delat in gredo raje na faks čez leta, ko bi morda celo vedeli kaj želijo od sebe?
Idej za reforme in štipendijske politike imam pa tudi jaz kar nekaj. Bova predebatirala v živo in morda jaz nato napišem kak povzetek tukaj.
Veze in poznanstva so pa ena od slabih strani naše majhnosti. Vse preveč ljudi potem bluzi in pridejo ok skozi in odžirajo mesta tistim, ki si jih res zaslužijo. 
21.10.2007 ob 15:43
Sunshine, kako si omejen? Vem, da te želijo ˝usležbenci˝ odpikati po liniji najmanjšega upora, ampak se zavrti številka vodje in se mi jasno pove, da obstajajo želje, ki jih mora uresničiti ali pa ne boš uporabila njegovih storitev, ter ob enem vsem svojim partnerjem odsvetovala uporabo njihovega servisa… Da se da
21.10.2007 ob 15:56
Se v veliki meri strinjam s teboj, kar se luftarskih študentov tiče. Kar seješ, to žanješ, a ne?
Je pa res, da tudi nekateri delodajalci niso angelčki. Včasih prasknem v smeh, ko preberem oglas v smislu: Iščemo marljivega študenta za vodenje projektov. Pogoj: aktivno znanje tujega jezika in tri leta delovnih izkušenj na podobnih projektih. Halo?? Vprašanji kako in predvsem kdaj naj študent med študijem pridobi 3-letne delovne izkušnje, bodo zame ostali neodgovorjeni.
Druga stvar je plačilo strokovnih del. Nisem si mogel kaj, da ne bi copy/paste-al “zanimiv” oglas, ki sem ga med nedavnim brskanjem zasledil na študentskem servisu:
PRAVNE STORITVE
Aktualno od: 20.10.2007 Status: Študent
Trajanje: DALJŠE OBDOBJE Spol: Moški/Ženski
Urna postavka: 3 €/H Št. članov: 1
Regija: LJUBLJANA-OBMOČJE LPP Delovnik: Dopoldan
Lokacija: LJUBLJANA CENTER
Opombe: Pogoj: poznavanje korporacijskega prava in prava vrednostnih papirjev. Pošljite prošnjo s priloženim življenjepisom na e-naslov.
Četudi bi izpolnjeval v oglasu iskane pogoje, se za tak denar raje praskam po …..
Dejstvo je, da delodajalci raje najamejo neizkušenega študenta, kakor da bi redno zaposlili delavca. Študentsko delo jim, zaradi nižjih davkov, predstavlja nižji strošek; povrh vsega ga lahko kadarkoli odpustijo brez dodatnih zapletov. Ergo: Študentsko delo se splača… tako delodajalcu, kakor študentu.
21.10.2007 ob 15:58
Hvala, dober članek! V izobraževalni sistem bi morali vključiti več prakse, z golo teorijo se ne da narediti nič. Upam, da bo tvoj članek v pomoč študentom, ki iščejo delo
21.10.2007 ob 16:11
@sunshine….”CHEAP WORKERS NEVER BRING A LOT OF MONEY TO COMPANY”…v Sloveniji se razmislja drugace in zaradi tega prevladujejo podjetja z nizko dodano vrednostjo, ki nimajo nobene prihodnosti….
….sem ing.strojnistva…sedaj potujem, delam in se ucim pospeseno English…spoznal delovne navade v Irski in Angliji. Zdaj vem, da je Slovenija drzava dveh hitrosti….imas nekaj majhnih podjetij, kjer smo ze pred zahodom in imas veliko firm se v drzavni lasti, ki se nikakor ne morejo posloviti od SFRJ…..na zalost so ti slednji v vecini:)
…davki so res…sm, ce si iznajdljiv jih ne placujes…tk, da to ni glavna ovira…
…tole je moj blog za iskanje dela…spacan skp v enem dnevu: http://tiger14.blog.siol.net/
Z dobrim CV si lahko izboljsas izhodisce za kar nekaj kilo/leto..
21.10.2007 ob 16:23
Tako kot ti so mislili da ne bo iz njih nič in da bo vse šlo v marolo, začuda pa še vse stoji in nekako gre naprej, tako kot bo tudi takrat ko bojo tej tvoji nesposobni študentje vodili podjetja.
zakaj bi se moral nekdo najbolj trudit pri službi preko študenta? če mu je to taka služba ki ji hoče opravljat da, če je pa to le dodaten zaslužek mislim da mu to ni prioriteta pri kateri bi se moral karseda potrudit.
statistika mi kar siba, navsezadnje nisem jaz na podali XX prošenj prišel do zaključka da je poraba davkoplačevalsega denarja za premnoge študente potrata.
nič skrbet, živel bom enako kot pred branjem tega posta. hvala za skrb.
zgleda da si napačno prebrala moje trditve zgoraj.
pa bom napisal še enkrat.
če je nekdo sposoben opravit neko delo in ima še zraven druge delovne izkušnje je to le +, ki se ga vsekakor vpiše v življenjepis in priporočila.
21.10.2007 ob 16:44
jest pa tudi mislim, da je irelevantne izkusnje brezveze pisat. le nakladac izpades.
ce zna nekdo v prostem casu npr. klekljat je to sicer zelo lepo, ampak v mojem poklicu popolnoma nepotrebno znanje in nikakor to ne bo prevagalo tehtnice koga zaposliti.
lp, M.
21.10.2007 ob 16:56
Veter14, Tiger14: za priljubljenost študentov med zaposlovalci obstajajo makroekonomski razlogi, kakor obstajajo tudi makroekonomski razlogi za Irske plače. Te stvari so nekoliko, ampak res en malček, povezane z davčnim bremenom in težo delavske zakonodaje. Če država zahteva, da na vsakega zaposlenega plačaš še enkrat toliko, kolikor ima plače, v proračun državi; in če zakonodaja povrhu vsakega takega zaposlenega ščiti, da ga težko odpustiš; potem ni čudno, da boš kadre raje iskal med študenti, s katerimi lahko najprej nekaj let delaš ceneje in z manj tveganja, in jih potem redno zaposliš tiste, za katere si ugotovil, da so zares OK. Ne boš pa na primer zaposloval 55 let stare ženske, ki je lani izgubila službo, ker nimaš nobenega načina, da bi z malo investicije in tveganja ugotovil, ali je zares primerna ali ne.
Sunshine: ob tvojem pisanju sem se pa smejal (v pozitivnem smislu), kot da bi gledal Scrubse in dr. Coxa
Ponekod se izražaš že skoraj tako, kot on, manjkajo samo še njegovi frisi, mimika in komični poudarki 
21.10.2007 ob 17:12
Komentarjev se mi tut slučajno ne da brat, še skozi zapis sem komaj prišel, zato je komentar lahko ponovljen oz. podoben kakšnemu zgoraj
Kot sem že zadnjič reku, ne smeš enačit celotne populacije. Povsod je Gauss v igri. Veliko povprečnežev, nekaj slabih, nekaj dobrih, peščica podn, peščica odličnih. Odlične in dobre poberejo super firme, ki na to odličnost nekaj dajo in jo enako podprejo (visoka urna postavka, štipendija,…). In, ker so pogoji tako odlični, ga po svoji volji nihče ne namerava zapustiti, zaradi česar na trgu ostanejo povprečneži, ter slabi in zanič. Take pa dobiš ti na razgovor
Če ne bi delal v podjetju, ki ga štejem med zgoraj omenjena bi se definitivno prijavil k tebi na razgovor, če ne drugega že zato, da bi ti izboljšal splošno podobo o študentih, hehe
21.10.2007 ob 17:37
Mene je tudi to zmotilo, da pričakuješ študente z ne vem kakšnimi izkušnjami. Jaz bi na tvojem mestu raje ponudil službo nekomu, ki bi bil pripravljen delati in se učiti. Moraš včasih malo reskirati. Ker če je to kakšen iskan kader in če se izkaže, potem je v interesu podjetja, da ga zadrži. In če ga ni, potem se vprašaš zakaj ne. Ali res ni več potrebe po tem delu ali pa se le ni izkazal tako, kot sam pravi da se je?
21.10.2007 ob 18:32
Miha: vse lepo in prav, Gauss ima zagotovo prste vmes. Vendar pa bi morali absolutno VSI iskalci zaposlitve, od slabih do slabših, povprečnih, dobrih, briljantnih itd. poznati osnove iskanja zaposlitve. Osnove navajanja podatkov, primerne fotke, ustrezno odnašanje… Obstaja točno eno delovno mesto, ki je primerno za nekoga z mejlom mutzy@hotmail.com, ne da? Vse to se bodoči delojemalci lahko naučijo že, ko/preden kot študenti oddajajo prošnje za manj sanjske službe. Ko gre zares, je velikokrat potrebno še malce več…
Nekatera dela po mojem nikakor ne spadajo v CV, ne glede na to, da poudarjajo širino naših izkušenj. Sem spadajo dela, ki jih zgoraj omenja Mitja. Tudi meni kot študentki ne bi padlo na pamet, da se potegujem za delovno mesto predavateljice angleščine s podatkom, da sem v lajfu že “obirala višnje, jabolka in pakirala premog v vrečke”. Če gre za prvo tako delovno mesto, opozorim, da to študiram in da komaj čakam na prve izkušnje.
Širina izkušenj je sicer krasna zadeva, vendar pa je dolžina povprečnega CV-ja omejena. Najpogosteje na 2 strani. Torej je treba dobro premisliti, kaj damo noter - tisto, kar je za delodajalca relevantno, bi rekla.
Mogoče pa je kruh še zmeraj prepoceni?
21.10.2007 ob 18:34
Erm, MUTZY sem si izmislila - ne ji pisat mejlov iz zgoraj aktiviranega linka
21.10.2007 ob 21:03
js bi tut delu. a je velik dnarja?
21.10.2007 ob 22:55
pač taka miselnost je pri nas, da moreš delat za tisto kar imaš papir. Idealen kontra primer so zda. Jih ne poveličujem, le miselnost ljudi je na veliko višji ravni kot pri nas glede služb. Ni jim problem se prilagodit na drugo službo, čeprav nima niti blage veze s tistim kar je prej delal.
recimo za programerja. uspešen programer ni tisti ki zna sprogramirat nekaj ampak tisti ki ve zakaj to dela in je sam zmožen iskati rešitve in ima vsaj nekaj izkušenj iz področja za katerega programira. Vse kar je delal prej je en sam plus pred drugimi ki tega niso opravljali. bo treba še nekaj časa preden boste nekateri to dojeli ampak sem prepričan da enkrat bo tudi pri nas urejeno na tem področju.
V živeljenjepis ne napišeš samo kaj si delal ampak tudi koliko časa, pri komu in po možnosti dodaš priporočilo.
22.10.2007 ob 00:33
A je še kej frej, jest bi rabu neki za 14 dni tok da mam za pop.. eemm .. sem hotu reč za smučanje
(HEC !)
Lool ampak, ker sem tudi sam študent (sicer ne tako vzoren kot si bi človek želel)ampak, folk res nima kulture, in pojma kaj se daje v CV in kaj CV sploh pomeni
22.10.2007 ob 03:21
zabavno
Kdaj se odpre tema solskih reform?
22.10.2007 ob 13:04
@Sunshine: Saj ne morem verjet… Da se ti pritožuješ čez mehanizme svobodnega trga dela?
Brez zamere, ampak ce isces studente… Kaj pa pricakujes? Da ti bo nekdo dal od sebe 110 odstotkov za 4 ojre na uro?
Moja izkušnja s študentarijo: Če imaš srečo, ti bodo 90 odstotkov časa 90-odstotno na voljo. Za vse ostalo boš sama - ali pa nekoga redno zaposlite.
Si morda pomislila, da služba, ki jo ponujaš ni taka, da bi se zanjo na zobe metal cvet slovenske inteligence? Za vsako službo rabiš določen profil ljudi, in jasno je, da se ti bo na razpis za študenta prijavljalo sve-i-svašta. Takšna je pač usoda ad-hoc kadrovika.
Meni gre tudi na qrac, da mularija najprej vpraša, koliko cekina vrže job, ampak to je prišlo s kapitalizmom. Samo še par norcev nas dela zato, ker dejansko radi opravljamo svoje delo. Če hočeš liberalizem, se navadi, da stavek “nudimo stimulativno plačo in prijetno delovno okolje” še zdaleč ne pomeni toliko kot “plačilo: 8-10 evrov na uro”
22.10.2007 ob 14:47
Problem je ko znaš recimo kot v mojem primeru špansko, sej ne, ne vem koliko, razumem časopise, videla žnj argentinskih filmov, ena najbolj plodnih “gverila” filmskih produkcij na svetu, te filmi pa dejansko delajo diplomanti filmskih šol z minimalnimi sredstvi. Pa kaj mi to koristi, ker ne morem pokazat, da sem hodila na tečaj, ker sem se naučila vse sama.
In če grem na tečaj recimo v drugo stopnjo, ker slovnice ne obvaldam tako dobro in se učim besede, stavčne zveze, ki je že davno obvladam, mi je škoda denarja.
Najbrž smo vsi mnogo več kot lahko stlačimo v obvladam delo z računalnikom, znam delat s spssom, znam delat z vrtilnimi tabelami v excelu. Znam postavit spletno stran s Frontpagom ni to tak big deal,poznam osnove dela s photoshopom,…
Pa nekomu bo to ql, da te zanima veliko stvari, drugemu pa je bolj pomembno, da nisi ambiciozen, ter si natančen in ubogljiv.
22.10.2007 ob 17:00
Človek ima očitno blazno fajn firmo ali pa izredno srečno roko, če ima tako pozitivne izkušnje z iskanjem študentov, kajti moje dolgoletne (vsaj 15 let) so bolj kot ne podobne tem, ki jih opisuje Sunshine.
… res, tisti, ki sredi študija dojamejo, da je mešanje zraka neumnost, si poiščejo kakršno koli delo in tam DELAJO.
V zadnjem času pa obstajajo še tisti študentje, ki so izredno dobro naštudirali marketinški pristop in je njihova prošnja popolna, stisk roke čvrst, pogled samozavesten, nastop briljanten … a po dveh, treh tednih se sprašuješ kaj za vraga ta oseba sploh počne ves čas na delovnem mestu razen surfanja po netu in par spogledljivih pogledov s sodelavci/kami
Saj je grdo posploševati, a vseeno moje dolgoletne izkušnje govorijo močno v prid sfaliranim študentom, tistim ala Fetalij
22.10.2007 ob 17:34
Saška:
ali sem prav raumel ali smatraš da so sfalirano študentje v povprečju uspešnejši in bolj pridni?
ne se hecat no.
22.10.2007 ob 18:07
Hm! Tole sicer niso moji problemi. So, pravzaprav žal, že daleč za menoj. Oglašam pa se vseeno, da bi povedal, kako vesel sem bil misli v blogu. Končno je nekdo napisal, da gre v življenju zares in, da se mora vsak pobrigati zase, ne pa čakati na rešitev od neke imaginarne države. Kakšna razlika od siolovih forumov! Iz komentarjev bi se dalo sklepati, da gre prihajajoča generacija v boj. Vso srečo!
Vem, da tole zveni malo staromodno, če ne kar precej. Kaj hočeš, tudi učinkovito pisati je treba znati. Bom tvoj blog večkrat pogledal.
22.10.2007 ob 20:07
Marin, ne nisi me dobro razumel …. niso USPEŠNEJŠI, so pa med tistimi študenti, ki sem jih JAZ vzela v službo, bolj PRIDNI in DELAVNI od tistih, ki so prišli k nam z diplomo in nekaj celo z magisterijem in pričakovali, da bodo že prvi teden vsi okrog njih letali, medtem, ko bodo oni RAZMIŠLJALI in UPRAVLJALI. In to morda ne velja za vse, za tiste, ki so šli skozi “moje roke” pa prav gotovo.
22.10.2007 ob 20:30
Erm, kaj ima študij veze z ljudmi, ki so nesposobni? Mi lahko kdo to razloži? A ljudje, ki začnejo delat pri osemnajstih letih so pa avtomatično bolj spodobni? Ni ravno korelacije, ne?
Pod drugo se strinjam s Pengovskyjem. Študentsko delo je v veliki meri nategovanje mladine, ki se potem raztrga za tiste kurčeve tri evre na uro. Pa ne glede na to, kaj delaš oziroma kje delaš. In za taka dela, kjer je razpis objavljen v salomonovem oglasniku oziroma na spletu, se vedno prijavi peveč ljudi, ki nimajo pojma. In spet to nima veze s študentarijo. Oziroma ima z študentarijo toliko veze, da študente, ko se jim status izteče, odjebete in najdete novo žrtev. So much for quality workplace relations.
Sam sem absolvent in delam od tretjega letnika srednje šole. Niti enkrat nisem šel na razgovor, niti enkrat nisem napisal oziroma oddal prošnje in niti enkrat nisem napisal CVja. Pa sem delal pri Mobitelu na projektu Mobilatorij, na RTV Slovenija pri oddaji Resnična resničnost, pri nevladnih organizacijah Ljudmila in Kiberpipa ter sedaj pri časopisni hiši Dnevnik. Vedno me je nekdo priporočil in še vedno so bili z mano relativno zadovoljni.
Sploh pa, si bom dovolil en nizek udarec, glede na to, da si po lastnih besedah še brez diplome, nisi ravno referenca za pridiganje o dobrih in slabih delovnih navadah. Glede na to, da si, sodeč po tem zapisu, zadolžena za kadrovske zadeve, se ti najbrž ni vse izteklo po načrtih, a?
22.10.2007 ob 20:38
Ouch!
Če naj si sposodim Corneliusa: držim šrknicelj popcorna in čakam odgovor Sunshine
22.10.2007 ob 20:54
@ Človek: Se strinjam in se ne strinjam. Marsikaj sem že dosegla z odločnostjo in zahtevami po pogovoru z vodjo, grožnje da ne bom uporabila njihovih storitev pa vseeno ne morem uporabiti. Večinoma namreč nimam luksuza časa, da bi si lahko privoščila iskanje ljudi po mini servisih ali celo drugih kanalih. Žal so običajno v igri pritiski klientov, ki želijo več, v krajšem času in za manj denarja.
@ Pinkopalino: Nekako tako ja. Ali tudi drugače… vsak naj sam prevzame odgovornost za posledice svojih napak in slabosti.
Strinjam se, da so nekatere zahteve delodajalcev popolnoma nore in naravnost smešne. Kot npr. ta, ki si ga sam skopiral. Jaz na srečo taka nisem. Moja zahteva je bila le spretnost pri delu z računalnikom in dobra učljivost novih programov. Kje in pri katerih letih te spretnosti pridobijo mi je vseeno. Imam v ekipi izredne dijake srednje poklicne šole, FDVjevce, matematika, pravnico, pavzerje in ponavljalce. Imajo pa vseeno vsi tiste lastnosti, ki sem jih od kandidatov pričakovala. 
In ja, študentsko delo se delodajalcu izplača. Ne samo zaradi financ, ampak predvsem zaradi fleksibilnosti zaposlitve. Vzamemo ga za toliko časa kot rabimo, na nobenem uradu ne rabim stat za ga prijaviti in odjaviti, sankcioniranje je ravno tako enostavno kot nagrajevanje itd.
@ Jernej: Hvala za pohvalo! Tudi jaz upam, da bo kakšnemu iskalcu zaposlitve tole v pomoč. “Svojim” študentom bom pa ob zaključku dela tudi predala naprej tele namige.
22.10.2007 ob 21:06
Keks, diploma nima nobene povezave z dobrimi delavnimi navadami!
In oseba, ki izbira ljudi v službo ni nujno ravno kadrovski referent št. 237, bila sem že na mnogih razgovorih, kjer so ljudi izbirali direktorji takšnega ali drugačnega nivoja.
22.10.2007 ob 21:13
Fleksibilnost? Ojej, zakaj potem ne zaposlite samih študentov? Imejte direktorja in študentarijo, boste zelo konkurenčni zaradi fleksibilnosti. Študentsko delo se splača, ker podjetju ni potrebno plačevati zavarovanja, prispevkov in ostalih “stroškov”, ki jih ima podjetje z redno zaposlenimi delavci. Fleksibilnost? Koga pa vi farbate?
Seveda Saška, direktor petega nivoja, drugega sektorja petega oddelka. To je bla včasih tajnica, zdaj se pa significira insignifikantno. Oziroma še huje, če nekdo brez diplome izbira zaposlene, potem je s tem podjetjem nekaj resno narobe.
A lahko izvem ime podjetja?
22.10.2007 ob 21:35
Keks, tebe pa tile delodajalci, ki zaposlujejo/mo študente in še to takšne brez treh diplom in magisterija, res jezijo/mo, a?
Vseh imen podjetij, kjer sem sem bila na razgovorih z direktorji res ne vem, lahko pa ti nanizam dve podjetji, kjer sem se tudi zaposlila.
Pred več kot 15-imi leti sem bila na razgovoru v uspešnem računalniškem podjetju ATR d.o.o., na razgovoru je bil prisoten Robert Trnovec, ki je bil zadnjih nekaj let generalni direktor Hewlet packard Slovenija, setaj pa je direktor S&T. Dolga leta brez diplome …. izredno uspešen in delaven
11 let nazaj sem bila na razgovoru s področnim direktorjem za Evropo Adamom Livingstonom, ki vodi 16 podjetij N21 v Evropi. Tudi on je uspešen maneger, ki ima (le) neko povprečno diplomo nekega povprečnega ameriškega faksa.
Ja, lepo je, če najdeš osebo, ki govori 5 tujih jezikov, ima magisterij iz ekonomije in prava, poleg tega pa vajena trdo delati …. in najbrž so tudi takšni študentje nekoč iskali službo … vendar žal so takšni bolj za na prste ene roke preštet, več pa je tistih, ki ji opisuje Sunshine. Ampak ne razumem zakaj nekakšen prepir okrog tega, Sunshine je zapisala le svojo izkušnjo, jaz pa tudi pišem o izkušnjah, ki jih imam jaz in predvidevam, da jih imam več, kot ti keks, je tako?
22.10.2007 ob 22:02
Tja, pa mora biti res lepo, če človek lahko študira, brez da bi moral še kakšen cekin prislužit zraven, in delo dobi izključno s poznanstvi.
Na žalost je tudi slabo plačano nategovanje študentov marsikateremu od nas spljoh omogočilo normalno študentsko življenje na skromnem nivoju, kot je pač za del študentske populacije običajno. Ne vem, če veste, da obstajajo tudi mamice in atiji, ki nočejo ali ne morejo sofinancirati svojih nadobudnih in uka željnih potomcev? Pri katerih že en tak manjši in ne preveč dobro plačan študentski job poskrbi za veliko razliko v kakovosti bivanja?
22.10.2007 ob 22:02
saška - zgrešila si poanto, mogoče sem bil tudi sam nejasen. Moja poanta ni bila v zaposlovanju ljudi brez diplome, jezi me študentsko delo, ki je živo izrabljanje in vihanje nosov podjetji nad ponudbo. Za malo denarja je malo muzike.
22.10.2007 ob 22:44
Ola!
Zanimiva tema, ni kaj. V svojem podjetju ravno uvajam dva študenta in moram priznati, da na stvari ne gledam tako črno, kot nekateri v komentarjih (in tudi avtorica sama).
Problem pri gospodarstvu in študentih je predvsem v načinu razmišljanja in gledanja na poslovne in ostale probleme. Namreč, študent je navajen dela na takšen način, da ga nekdo ves čas vodi, da mu daje podrobna navodila in da dobi vse potrebne vire za rešitev problema.
V poslovnem svetu je ravno obratno - nihče nima časa za dajanje podrobnih navodil, kaj nekaj narediti, kajti potem bi to lahko naredil sam. Obstajajo splošnejši modeli kako priti od starta do cilja, vire in proces dela mora izvajalec projekta/naloge planirati in izvesti po lastnem prepričanju.
Tu pa se za študente ustavi. Ko jim rečeš, da naredijo tržno analizo te gledajo kot tele v zaprta vrata. Na faksu so jim sicer pokazali, kaj je tržna analiza, mogoče so celo kakšno naredili, vendar ko je potrebno to narediti za realen problem, se zadeve ustavijo… Če nimajo potrebnih virov, te vprašajo za naslov web strani z viri, če jim natančno ne definiraš trg, ga sami ne znajo…
Za to niso krivi študentje, ampak sistem dela v našem šolstvu, ki spodbuja k temu, da ljudje postanejo ovčice namesto ustvarjalci. Proces “spreobračanja” je naporen, ki pa se lahko bogato poplača…
pa lep večer naprej
23.10.2007 ob 00:15
A bejžnobejž Sunshine. Veš, tudi mene kdaj pograbi precej hud pravičniški žar, ampam se trudim, da ne bi požgal nič hudega sluteče okolice
Sicer ne vem, za kakšno delovno mesto izbiraš pravega kandidata, ampak glede na to, da ga iščeš med študentarijo, verjetno ne gre za neverjetno zanimivo, privlačno, zahtevno in odgovorno delo, ker bi za kaj takšnega resno podjetje - in verjamem, da tvoje je takšne sorte - pač zaposlilo nekoga, ki je po možnosti že stopil najmanj na prvo stopničko v institucionaliziranem delu visokošolskega izobraževalnega procesa. Po domače rečeno je vsaj diplomiral.
Vsekakor mislim, da so nasveti o pisanju prijav na razpisano delovno mesto dobrodošli, vseeno pa bodo iskalci verjetno uporabnejše napotke našli kar na zavodu. Jaz sem se tam prijavila samo zato, da sem se lahko udeležila izobraževalnih seminarjev na to temo. Iz firbca. Začuda so me zelo prijetno presenetili.
Sunshine, saj razumem, da je tole besedilo verjetno bolj poskus sprostitve ob frustracijah, ki jih povzročajo manj kot briljantne prijave, ampak če bi vrstnikom in malce mlajšim resnično rada pomagala, poskusi z za noto ali dve nižjim tonom in predvsem z boljšo rabo materinega jezika.
23.10.2007 ob 00:37
@Sunshine: Kako lahko sploh trdiš, da se študentsko delo delodajalcu splača????
Tu berem tvoja jadikovanja, koliko nemogočih prošenj moraš pregledati, kolikokrat moraš reči ne, kolikorat ugotoviš, da te je študent pustil na cedilu in se ne javlja več na telefon… To vse trati tvoj čas in denar tvoje firme…. In ti ugotavljaš da se splača????
Draga moja, splača se Ljubljanskim mlekarnam ali pa selitvenim servisom, ki rabijo fizikalce. Splača se tudi firmam, ki davkarijo okoli prinašajo tako, da imajo na napotnicah ljudi, ki delajo enako ali še več kot redno zaposleni. Ne splača pa se firmam, ki potrebujejo začasno relativno intelektualno zahtevno delo.
In - če te smem opomniti - v tem primeru si žrtev te tako zelo opevane fleksibilnosti ti, saj te fleksibilno jebejo tako študentje, kot tvoj delodajalec. In še nekaj… Kaj se bo zgodilo, če bo tvoj delodajalec naenkrat ugotovil, da lahko tudi tvoje delovno mesto nadomesti s študetom?
23.10.2007 ob 10:04
Ne vem, mogoče je drugod po svetu to urejeno drugače kot v Sloveniji, ampak: v Nemčiji velik delež študentov najprej po študiju opravlja delo praktikanta. Zastonj, za par fičnikov, nikoli pa niso plačani tako, da bi od tega lahko živeli. Obstajajo študijske smeri, kjer je za pridobitev zaključka (magisterij) določen obseg delovne prakse nujno potreben in brez tega študija ni moč zaključiti. Če torej obstajajo delovna mesta za študente, kjer ti lahko uporabijo in razvijejo relevantne in koristne spretnosti in znanja (kelnarjenje to ni), potem se jih splača zagrabiti tudi, če so slabo plačana. To lahko pomeni, najbrž spet govorim o tujini, da takoj po koncu študija dobite dobro ali boljšo službo. Ker niste samo študirali, ampak ste pridobivali praktične izkušnje. Z drugo besedo: študentsko delo na pravem mestu lahko pomeni boljšo službo in plačo po koncu študija. Ali celo službo sploh. Meni je vsekakor koristilo: po koncu študija nisem bila brezposelna niti en sam dan.
23.10.2007 ob 10:28
Keks, se opravičujem, če sem te narobe razumela. V bistvu sem reagirala na grobe komentarje namenjene Sunshine, ker mi nikoli ni všeč, če nekdo grobo ali negativno komentira avtorja osnovnega posta … sploh če je to na blogu avtorja in če avtor ni bil žaljiv, ampak je le posredoval svoje mnenje oz. izkušnje.
Sicer pa je Alcessa zapisala točno to, kar je eden poglavitnih razlogov in težav pri “mojih” študentih. Jaz npr. zelo rada vzamem v službo študente in opravim z njimi razgovore itd. ter jim dam takoj že konkretno delo, ki ni le fotokopiranje in kuhanje kave (no, to si pri nas itak vsak pripravlja sam) in za to delo tudi dobi vsak fer plačilo. Študente vzamem najraje zato, ker je tako kot je rekla Sunshine zadeva bolj “fleksibilna”
V bistvu vsi vemo, da na precej nezapleten način lahko neustreznega študenta zamenjaš, medtem ko osebo, ki jo zaposliš (četudi s poskusno delovno dobo) je** ježa. Resnično!
Lahko pa povem, da nikoli, nikoli ne vzamem nekoga z namenom, da bi se ga čez nekaj časa rešila, saj se mi ne da ponovno izgubljati časa z razgovori in uvajanjem. Zato se (najbrž podobno kot v podjetju, kjer dela Sunshine) iskanja ustreznih kandidatov lotimo resno z edino razliko, da ponavadi izberemo študente, ki ne iščejo le trenutnega zaslužka, ampak razmišljajo o resni zaposlitvi. Na osnovi pogovora se odločimo za najboljšega, ga imamo na študentskem delu nekaj mesecev, ko se resnično uvaja in ne prevzema odgovornih del, ampak predvsem spoznava okolje in okolica (mi) spoznavamo njega. Če želi (on) še kakšno obdobje delati preko študenta, mu to omogočimo (ker tudi nas ne moti) :), vendar ga v tistem obdobju začnemo uvajati v odgovornejša dela in ga tretiramo povsem enako, kot ostale redno zaposlene (razlika je le v načinu plačila, kar pa večina niti ne ve in se jih ne tiče), če statusa nima več in če je kader perspektiven, ga redno zaposlimo. Brez poskusne dobe, ker se je že potrdil.
Ravno zdaj imam primer dekleta, ki je kontaktiralo direktno mene na osnovi branja mojega bloga. Nisem iskala nikogar, dekle se je ponudilo samo in napisalo krasen mail. Ker se mi je zdela na mestu in ker se za kakšnega študenta vedno najde mesto, sem jo povabila na razgovor. Pri nas je preko študenta delala nekaj poletnih mesecev, sedaj ji je status potekel. Ker je res pridna in z glavo na pravem mestu, smo jo zaposlili.
23.10.2007 ob 18:31
Hehe, pišete hitreje kot jaz uspem odgovarjati.
Torej gremo po vrsti…
@ Tiger 14: Kako se izračuna dodano vrednost podjetja? Močno me zanima, pa sama tega ne znam izračunati. Boh vedi kam se uvršča podjetje, kjer sem jaz zaposlena. Aja, pa kakšne so meje za visoko/nizko dodano vrednost? Upam, da te ne gnjavim preveč.
Kar se tiče majhnih uspešnih podjetij me pa žalosti dejstvo, da bi jih lahko imeli tudi precej več, če ne bi bila naša država tako neprijazna do uspešnih in sposobnih in tako ljubeča do raznih “mutivod”. 
Se pa strinjam da z dobrim CVjem lahko narediš veliko. Le da tega očitno študentje ne vedo. 
@ Marin: Če stvari niso ravno propadle jaz še ne bi temu rekla, da je vse okej. Vsi vemo kako je naše gospodarstvo briljiralo nekaj več kot 20 let nazaj. In zelo verjetno tudi zaradi dajanje potuhe ljudem, ki so bili nesposobni. Zakaj bi se moral truditi? Ker drugače dela in denarja prek študenta ne bo. Zelo enostavno… In če išče delo sklepam, da ga ne ravno iz dolgčasa, torej bi moralo tudi njemu biti v interesu delo opravljati korektno.
Btw, povej mi točen vzorec na podlagi katerega bi po tvojem cenjenem mnenju torej “smela” sklepati o celotni populaciji. Ne dvomi, da dovolj veš o statistično reprezentativnih vzorcih, da tole vprašanje ne bo pretežko. Moje mnenje pa še vedno ostaja, da štejejo edino relevantne izkušnje, vse ostalo je balast, ki ga mnogo kadrovikov niti ne prebere.
23.10.2007 ob 18:55
@ Mitja: Sedi, pet!
@ denis bider: Odlično razloženo! Upam le, da bodo napisano dojeli tisti, ki jim je najbolj namenjeno.
Me veseli, da si se nasmejal. Omenjenih serij sicer še nisem gledala, a sodeč po priguglanem si primerjavo štejem v čast. 
@ Mih@: Napaka! Komentarji dodajo vsakemu postu še eno dodatno razsežnost. Ti lenoba ti!
Seveda je Gauss v igri. To pomeni, da bo nekaj takih, pred katerimi dam kapo dol, nekaj takih, ki delujejo skoraj retardirani in velika večina takih, kot sem jih jaz opisovala. Razlika med mano in mnogimi je samo v tem, da se večini tista zlata sredina zdi good enough, meni pa niti najmanj. In na dejstvo, da zaradi narave študentskega dela dobim v svoj inbox zelo malo tistih iz desnega repa (ki so večinoma redno zaposleni), me je že pri prejšnjem besnilu opozoril denis. Kar pa očitno ne prepreči razočaranja in jeze nad dejanskim stanjem.
@ Simon79: Sklepam, da nisi najbolj natančno prebral ali dojel napisanega. Drugače si namreč ne morem razlagati izjave “pričakuješ študente z ne vem kakšnimi izkušnjami”, ko pa sem jasno napisala “dobro poznavanje dela z računalnikom in hitra učljivost novih programov”. Nikjer ne piše kje morajo biti te izkušnje nabrane. Niti tega ne, da zahtevam poznavanje kakšnih specifičnih programov. Le dobro poznavanje in spretnost, ker želim ljudi, ki se bodo hitro in uspešno naučili našega programa. Jaz sem ponudila delo vsem, ki so izkazali omenjene lastnosti, ne glede na to s katere šole so in kje so pridobili izkušnje. S frizerkami in natakarji si pa pač nimam kaj pomagati.
@ Alcessa: Ob tvojem pisanju imam spet enega tistih “prikimavajočih” momentov zaradi česar si me osvojila že pri temi o moškem in ženskem komuniciranju.
Svaka ti čast! In ja, strinjam se, da bi ljudje morali poznati osnove navajanja podatkov in pisanja prošenj. Sploh zato, ker je danes en kup tovrstnih informacij zastonj in nepoznavanje torej pomeni pomanjkanje interesa ali brezbrižnost ali pač nesposobnost jih poiskati.
23.10.2007 ob 19:07
@ Milojko: Cele kupe! Mi proizvajamo milijonarje…
@ Marin: Meni se pa ob opazovanju okolice niti ne zdi, da bi prevladovala miselnost: “Delaj, za kar imaš papir”. Bolj se mi zdi da prevladuje miselnost: “Samo da imam 7. stopnjo, pa lahko kandidiram za vsako delovno mesto”. Je pa res, da imam s tem manj izkušenj, le opažanja. In ja, miselnost ljudi v ZDA glede služb je tudi meni do neke mere všeč. Če ljudje izgubijo službo ni noben big deal, pač najdejo drugo. Nihče si ne reže žil zaradi tega in menjava dela je mnogo bolj enostavna. Malo manj so mi všeč zgodbice o odpuščanju osebe, ker je pol ure pomagala ptičku ujetemu v zračnik… Če je to res, se mi zdi situacija absurdna. In še enkrat… Če imata dva kandidata po 1 leto programerskih izkušenj in poleg tega prvi še eno leto kelnarjenja, pol leta pucanja šip in četrt leta pakiranja kuvert, drugi pa še 3 mesece kucanja podatkov v tabelce, jaz vsekakor izberem drugega (če bi imela na voljo LE ta dva kandidata).
@ Ljubo: Zdaj ne. Morda kvečjemu kdaj kasneje. Ne rabiš biti nujno vzoren študent. Dovolj je, če si sposoben.
@ Quantum: Kmalu. Vsekakor takoj, ko zadevo sestavim v smiselno celoto in jo zapišem.
23.10.2007 ob 19:33
@ Pengovsky: Kje si pa ti našel, da se pritožujem čez mehanizme svobodnega trga dela?
Jaz se pritožujem čez nesprimerne kandidate in prijave za delo. Kaj pričakujem od tistih, ki jih zaposlim? Nek zrel odnos in resnost. V zakup vzamem napake in težave v času učenja. Tudi odsotnost/zamudo v izrednih razmerah. Tudi to, da delajo na 90% in ne na 100%. Ne prenašam pa debilov, ki mislijo da so prijeli boga za jajca, čeprav od sebe ne dajo nič. Ljudi, ki se jim ne da obvestiti, da bodo zamudili, ki nimajo jajc poklicat da so našli drugo delo ali da jih to ne veseli, ampak nehajo dvigovati telefone. Gre za osebnostne lastnosti, ki jih nekateri imajo, drugi pa ne. Za doktorja fizike delo, ki ga lahko ponudim ne bo največji žur. Za marsikoga je pa zanimivo in relativno dobro plačano. In ne, meni nikakor ni samoumevno, da se prijavlja sve-i-svašta. To kaže na njihovo neobjektivnost in pogosto tudi močno precenjevanje svojih sposobnosti. In meni to pač ni in ne bo okej…
@ Tami: Ne bom zdaj trdila kakšna je praksa drugih podjetij okrog papirjev. Meni recimo je pri iskanju organizatorskega tipa človeka bila v pomoč informacija, da je v dveh društvih v odborih in da je sodeloval pri organizaciji določenih dogodkov. Izbira se je izkazala za odlično. Ko sem iskala ljudi za sedanje delo, so se super izkazali ljudje, od katerih se eden ljubiteljsko ukvarja z obdelavo fotografij, študentka poslovne informatike, zagrizen net surfer in chat addict, linux freak, ljubiteljica role playing igric itd. Viri izkušenj so lahko različni in zame ne šteje le papir. Konec koncev ga tudi jaz (še) nimam.
23.10.2007 ob 20:03
@ Saška: Tako čez palec se mi zdi da se z mano strinjajo mnogi tisti, ki ste bili kdaj v moji vlogi, ki torej govorite iz izkušenj. Nekatere pa sem očitno prizadela s svojim pisanjem in želijo verjeti, da v realnosti ni tako. Kot sem omenila (vsaj mislim da sem
) že prejšnjič jaz na srečo z marketinško naštudiranimi kandidati še nisem imela opravka. Če bi bilo takih preveč pa jasno spet ne bi bilo dobro. 
Oh, kako hudičevo naporna in zahtevna in zatežena sem. 
Kar nič mi ni prav. 
In ja, tudi sama imam raje nekoga, ki je sicer “sfaliral”, a je to storil načrtno, ker je ugotovil kaj hoče in kako do tja priti. In da zanj pot pač ne vodi čez fakultetne klopi.
@ Duko: Dobrodošel v mojem kotičku.
Najlepša hvala za pohvale in lepe besede. Sem jih bila zelo vesela. Upam, da se kmalu spet beremo! 
@ Keks: Nisem sicer uspela razbrati ali se tvoj komentar navezuje na Saškin komentar (glede na to, da je sama omenjala falirane študente) ali na moj post, pa bom zato kar odgovorila. Sama nikakor ne bi trdila, da so 18-letni delavci bolj sposobni. Niti da študij avtomatsko garantira večjo sposobnost. Lahko pa dokončan ali nedokončan študij pove nekaj o tem kako vztrajen je človek ali kako hitro obupa. Ali se je sposoben spopasti s sistemom ali se bo raje umaknil kot prilagodil. Pove lahko celo to, ali se človek dobro pozna in ve kaj hoče ali pa mu njegovo življenje diktirajo zunanji faktorji… In za nekatera delovna mesta in delodajalce so to pomembne reči, spet drugim je vseeno.
Ko so razpravljali o sodnih poteh za prepoved izkoriščanja delovne sile v manj razvitih državah, so se prve uprle - MANJ RAZVITE DRŽAVE. Zato, ker je slabo delo še vedno boljše kot stradanje. In če bi študentsko delo naredili manj “nategujoče”, bi najbolj nasrkali prav - you guess right - študentje. Meni bi bilo sicer zelo všeč, če bi bila davčna bremena za študentsko in “navadno” delo popolnoma do pikice enaka. Najbolje kar 25% brez izjem. Naj ostane njihova konkurenčna prednost le fleksibilnost zaposlovanja, finančno pa naj bo enako in naj se jim odvaja za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje in starševsko varstvo in se šteje delovna doba. Takoj podpišem. A dokler temu ne bo tako za vse, je podjetje, ki bi edino delalo na ta način pač nekonkurenčno, saj bi vsi ostali ponujali enake storitve po precej nižjih cenah. Zato naj zdaj pač bo tako…
Ampak pazi varko… ko je bilo govora o spremembi tega “podlega izkoriščanja”, so se ovce valile na Kongresni trg in uprizarjale neko oranžno pijanko, ker bi jim gldi gldi stlici radi prepovedali delat. Cel štos! In upam, da pri “odjebete” in “najdete” govoriš na splošno in ne specifično za naše delo. Ker jaz ne vidim nobenih ovir za podjemno pogodbo. Ampak pazi varko… Študentje tega nočejo, ker je zanje to finančno manj ugodno. Cel štos! In vsekakor čestitam za uspešen networking. Morda bi lahko dobrodušno pomagal diplomirati iz vez in poznanstev tudi drugim.
Argumenti moči, ko zmanjka močnih argumentov? Z mojimi delovnimi navadami so moji delodajalci zelo zadovoljni. Morda, zgolj morda, ima to kaj za opraviti s tem, da bom delala enako dobro s papirjem ali brez. In s tem, da ne težijo da ne pišem diplome, ker veliko dobrega naredim za podjetje. Kadrovanje me je doletelo zgolj kot ena od mojih nalog pri vodenju projekta v majhni firmi. In na srečo, se je glede dela vse izteklo popolnoma po mojih načrtih.
23.10.2007 ob 20:18
@ Keks: Zakaj jih ne zaposlimo? To vprašanje je lahko posledica samo dveh opcij: ali nimaš popolnoma nobenih izkušenj z delom v zasebnem sektorju ali pa igraš budalo. Verjetnejša se mi zdi druga opcija. In tako sem se odločila, da se grem tvojo igrico, zato bom podobno butasto tudi pridno naštela nekatere od razlogov.
Same študentarije nimamo zaradi tega, ker je le-ta (kot opisano zgoraj) precej nezanesljiva in v mnogih primerih ne preveč sposobna. Pa znotraj sedanjih družbenih ureditev ne izpade zelo profesionalno, če se z živinami pogovarja študentek. Pa jutri lahko izgine, ker ga nekdo redno zaposli in mu nič ne moreš. Pa status se mu izteče, pridobljena znanja pa so firmin kapital in ji ni do tega, da bi ga metala skozi okno. Aja, in če jih hoče obdržati ga mora potem redno zaposliti po izteku statusa, o čemer pa midva sedaj itak ne razpravljava, ka-li? Eh, ne da se mi več…
Povedala sem že da finančna ugodnost ni zanemraljiva in jo gre izkoristiti, dokler to počenjajo vsi drugo. Če pa se uredi, da vsa podjetja za študentsko delo plačujejo 25% dajatev, se meni to zdi čisto brihtno. In čisto za vsak slučaj, če slučaaaajno ne veš koliko enega sranja prinese s seboj redna zaposlitev. Na zavod moraš dati potrebo po delavcu (tudi če delavca že imaš). Sestaviti in podpisati moraš pogodbo. Prijaviti ga moraš na ZZZS. Odjaviti ga moraš z ZZZSja. In če dela sranje, ga ne moreš v enem dnevu brcniti na cesto. Lahko se jajcaš v nedogled da dokažeš, da redno zamuja ali pride nabasan na delo. Ali da pač ni dovolj učinkovit. In potem ti grozi še odpravnina. Živel naš trg delovne sile!
Zdaj greva pa z dragim gledat film. Več po oglasih!
23.10.2007 ob 21:06
@sunshine: o ja tale intermeco s filmom je bla pametna odločitev…sm se zbala, da boš pridelala žulje na blazinicah
23.10.2007 ob 22:00
ne vem ali noces razumet ali ne dojameš kaj ti hočem povedat.
če imaš dva kandidata, da imata oba enake kvalifikacije kar se tiče dela, drugi pa je delal še neko drugo delo(natakar, kmet…) mu to da plus pred drugim ki tega nima.
rezumes sedaj?
vzorec ni nikoli premajhen. gre od 0 pa do 100%. čim večji je, tem bolj relevantne so trditve ki jih lahko iz tega izpeljemo. poleg velikega vzorca pa je skorajda bolj pomembna razpršitev oz. zajetje čim bolj raznolike populacije, v tem primeru studente iz različnih fakultet.
ps: čas ko se v zda niso sekirali če so izgubili službo je že ene 10 let mimo.
23.10.2007 ob 23:39
@Sunshine: no, to o mehanizmih svobodnega trga delovne sile ni bilo mišljeno čisto dobesedno
Ampak glej: če spodbujamo kao neko kompetitivnost, potem se pač kar pripravi na to, da bo vedno več takih, ki bodo enostavno poskusili, ker itak nimajo česa izgubiti.
Pa še nekaj - sicer ne vem čisto natačno, kakšno delo je v igri, ampak če ima opraviti s strankami, potem bi jaz na tvojem mestu krepko razmislil, če ne bi bil kakšen bivši kelner morda še najbolj primeren - konec koncev je moral dan za dnem prenašati težake za šankom in ni vrag, da ni pridelal vsaj malo debelejše kože.
Pa še nekaj - to pa je resna kritika - od kje ti to, da natakar ali frizerka ne znata delat z računalnikom? Mislim, da si blazno prestroga do ljudi, ki so se prijavili na to delovno mesto.
Dalje: Dejstvo je, da ti sedma stopnja šele dejansko omogoči, da opravljaš delo za skorajda dostojno plačilo. In ja, lahko se prijaviš na praktično katerokoli delovno mesto. Še posebej če si iz Fakultete za Diplomirane Vetrove, tako kot midva. Tako da tu ne imej kakšnih prevelikih iluzij, da boš izbirala med idealnimi kandidati za delovno mesto. Sploh, če bodo študenti.
Kar se pa samega študentskega dela tiče, je pa tako, da ne razumem čisto, zakaj se ti pizdiš nad načinom zaposlitve in odpuščanja. Konec koncev spadaš v vrste delavcev in ne delodajalcev… Ali sem jaz kaj zamudil?
Sicer je res, kar praviš - zaposliti delavca je jeba. Jeba ga je tudi odpustiti. Ampak se da. In ne razumem vseh tistih, ki jamrajo, kako prekleto težko je to. Sploh ni. Samo malo traja. Ampak ker je delo pogosto največji strošek podjetja, bi vsi radi zmanjševali stroške, namesto da bi večali produktivnost. Jaz sem pristaš tega, da se ljudi zaposli in motivira. Ker če bodo motivirani, bodo dobro delali, tudi za malo denarja. Študent je pa motiviran samo z neposrednim izkupičkom.
Za konec pa še tole: pri študentih se ti dogaja, da so neodgovorni in leni, kot praviš. Na drugi strani pa se bojiš, da bi bil delavec neodgovoren in len. A se samo meni tu nekaj ne sešteje?
24.10.2007 ob 06:52
@ Alcessa: Ja, mora biti lepo, je pa zelo redko. No, največkrat se dogaja v primeru, ko imajo starši preveč vsega in otročku vse tiščijo v rit, kar pa spet ni ravno najbolj vzgojno.
Jaz sem tam nekje do tretjega letnika faksa delala malo poleti, ostalo pa sem “zaslužila” s pridnostjo v prejšnjih letih (beri štipendija) in odsotnostjo očeta (beri alimenti, ko jih je še blagovolil plačevati). 
Tudi jaz se strinjam da je tudi slabše delo boljše od nobenega dela in s tem morda nezmožnosti študirati.
@ Gogy: Lepo je slišati, da ima nekdo tudi manj črne izkušnje. Nič ne rečem, tudi jaz sem srečala nekatere hvale vredne posameznike. Žal pa so se skoraj porazgubili v veliki množici luftarjev.
Tole o vodenosti študentov se mi zdi pa zelo zanimiv aspekt študentskega dela. Jaz iščem (in potrebujem) študente, ki bodo znali tudi sami malo premisliti in sprejeti kakšno enostavnejšo odločitev in morda se zatakne ravno tukaj. Ne diši mi ideja, da bi moralo razmišljanje biti kriterij za redno ali študentsko zaposlitev. Nekako mi je tuja ideja da bi se že po defaultu morala sprijazniti, da bodo študentje prišli brez možganov, mislili bodo pa samo redno zaposleni. Ne zaradi delovne sile, ampak ker od LJUDI kot posameznikov pričakujem več od tega. Vsakič znova sem razočarana nad pomanjkanjem razumnosti, razgledanosti, vedoželjnosti, samoiniciativnosti in iznajdljivosti pri ljudeh. Večini ustreza vloga ovc in to me žalosti (in jezi). P.S. Tebi pa lep dan glede na to, da je pri meni zdajle 6:52. 
24.10.2007 ob 07:11
@ Dr. Filomena: Ljudi, ki pri meni sprožijo “hud pravičniški žar” jaz ne imenujem nič hudega sluteča okolica in najbrž je to razlaga zakaj pišem kot pišem. Moj blog ni za vsakogar (nanj lahko zaide sicer vsak, a ne pišem za črede) in zato se tudi načrtno izogibam marketinško privlačnim naslovom in ne maram objav na prvih straneh Siola ali Blogosa. Moj način komuniciranja je oster in direkten in za razumevanje rabi hudo razmišljujoče ljudi. Spreminjala ga ne bom. Sebe nikoli nisem imela za “ljudskega človeka” in osebo za ugajanje širokim množicam.
Kandidata izbiram predvsem za striktno časovno omejeno delo, iščem pa jih veliko (trenutno jih je pri “meni” proti 30). Pri naši ureditvi trga delovne sile drugačen način zaposlovanja enostavno odpade. Študentje podjemnih pogodb enostavno nočejo, starejši, ki bi jim to ustrezalo pa praviloma nimajo ustreznih znanj. Ne vsi, obstajajo izjeme, a tako velikega števila žal ne bi uspela najti v časovnem okviru določenem za izvedbo projekta. Aja, delo ni hudo zahtevno in odgovorno (od tu tudi moji precej splošni predpogoji), je pa po mojem mnenju in mnenju študentov s katerimi uspešno sodelujem kar zanimivo in privlačno.
Kar se tiče materinega jezika pa priznavam, da so mi vejice šibkejša stran, določeni kroatizmi in angleški izrazi pa so v besedilu namerno. Izven okvirov tega pa bi bila čisto vesela konkretnih nasvetov, predlogov in popravkov. tut m3n namrč uibr in do fu14 anojajo rAzNa nOvOdObNa skr0pucala
@ Pengovsky: Bom še enkrat ponovila.
Kljub vsemu se mu splača tako finančno kot organizacijsko. In če je to manjše zlo še ne pomeni, da me to ne sme motiti. To bi bilo namreč hudo podobno temu, če bi nekomu očital jadikovanje ob izgubi noge, ker ima na voljo še eno. Zadeva bi super funkcionirala, če bi iskalci študentskega dela vsaj malo vklopili možgane ko pišejo prijave in če bi se dejansko prijavljali na ustrezna mesta.
In naj mi bo na tem mestu oproščena moja samovšečnost (ah jebat ga, nič se ne oproščam :lol:), ampak moje podjetje mene hudo rabi, kar pa še ne pomeni da se pri svojem delu ne bom več maksimalno trudila. Ne za firmo, ampak ker sem JAZ tak človek da stvari želim delati korektno in dobro, ker imam jaz rada izzive in pridobivanje novih znanj. In če se odločijo, da me ne potrebujejo več imam pri dveh drugih firmah odprti ponudbi za delo z neomejenim rokom trajanja (beri: za vas bo pri nas vedno prostor, tudi če ne bomo takrat iskali novih ljudi). In če resnično za moje delo poznajo ustreznejšo osebo, bi bilo pravzaprav neumno in neodgovorno imeti tam mene.
24.10.2007 ob 09:22
Kratka zgodbica za ljubitelje vejic…
24.10.2007 ob 10:10
uuu, koliko komentarjev
sunshine - a startamo na 100-tko?
kakorkoli… zadeva je taka, da je studentarija nasplosno pri nas prevec razpuscena in da studira prevec ljudi. ja… nazadnje bomo imeli se smetarski faks (in da se ne bi slucajno kdo zdaj spotaknil ob smetarje), samo zato, da bodo imeli 7. stopnjo. blurgh!!!
in to vse na stroske drzave oz. davkoplacevalcev oz. NAS!!!
jest sem pri mojih studentskih delih poleg rednih delavcev spoznal tudi veliko drugih studentov… in vecina je bila neresnih. delo so opravljali povrsno, napol, hvatali so krivine, se izogibali,… skratka delali ravno toliko, kolikor je bilo nujno potrebno, da jih niso poslali domov. in tudi sam se nisem hotel “pretegnit” pri npr. prekladanju celega tovornjaka banan - heeeej! to je bilo studentsko delo za enkrat, moj hrbet me bo pa drzal pokonci se veliko veliko let.
in na zalost je tako, da studenta na delovnem mestu vecinoma lahko obdrzis le z visjo urno postavko. lojalnosti pri studentih skoraj ni!
ironicno: to je bil moj prvi predlog sunshine, kako prepreciti odhod studentov. ceprav sedaj ugotavljam, da je bil slab. kaj bi se zgodilo, ce bi povisali urno postavko??? obdrzali bi kup neresnih delavcev. a je to vredu? ni. ce mislijo oditi, naj gredo raje prej kot kasneje.
od vsakega posameznika je odvisno, kako resno zagrabi svoje delo; malo je pa tudi odvisno, kako relevantno je to delo za pridobivanje izkusenj pri poklicu, ki ga bos opravljal po koncanem studiju. in tudi sam dobivam ospice, ko prebiram prosnje za delo, ki vsebujejo prenatancen opis delovnih izkusenj ter sposobnosti nekoga (te so sploh hude - da ti npr. zenska, ki isce zaposlitev kot npr. diplomirana pravnica, napise da si ona lahko nalakira vse nohte na nogah v 6,2 minutah!!! - uau, no shit!!! odlicna sposobnost. in malo heca
)
lp, M.
24.10.2007 ob 10:54
[...] money, no caption Having been irked by Sunshine’s post on the issue, I think it is only fair that I post some thoughts on the subject of student work. First, the very [...]
24.10.2007 ob 11:15
He, he, meni se zdi pa tako smešno, kako hitro se prevzame nekdo, ki je postavljen v vlogo delodajalca. Kako hitro pozabi na vse težave druge strani. Prav VSAK je pogrešljiv, tudi nekdo v vlogi delodajalca, četudi ga podjetje ta hip še tako potrebuje. Strinjam se sicer, da je mnogo študentov neresnih, prav tako pa so neresni delodajalci. In kdo je mlado generacijo pripeljal do stanja brezvoljnosti in nezainteresiranosti? So se sami tako vzgojili?
24.10.2007 ob 11:23
@Ani: Point… Žal. Močno se strinjam
24.10.2007 ob 12:15
“In kdo je mlado generacijo pripeljal do stanja brezvoljnosti in nezainteresiranosti?”
Meni pa bi se zdelo fajn, če bi ta časovno omejen stavek veljal samo za to (ali pa dve ali tri) generacijo… Potem bi človek vsaj upal, da bo kdaj bolje. Sama se pri svojih 35 spominjam te iste brezvoljnosti in nezainteresiranosti pri generaciji mojih staršev, ki so službo dobili “kar tako”, tudi pri svojih vrstnikih, ki smo v šolo hodili v času socializma, na delovni trg z vsemi njegovimi nepredvidljivostmi pa nas je vrglo po 91-tem, pa pri mlajši generaciji, ki se ji (se iskreno opravičujem za staromamast stavek, gre samo za moj vtis) načeloma godi veliko bolje, kot nam. Edina nebrezvoljna generacija, ki jo sama poznam (z veseljem bi slišala še mnenja drugih) je tista moje stare mame, ki so jih rodili med obema vojnama in ki jim je na prvem mestu delo in preživetje, šele potem pride kontemplacija…
Kar pa se neresnosti delodajalcev in delojemalcev tiče: Gauss?
24.10.2007 ob 13:29
Jaz pa opažam, da se vsaki generaciji, ko doseže starost 30 (plus/minus) zdijo mlajši brezvoljni in mislimo, da se jim godi bolje kot nam. Vsaka doba prinaša tako pozitivne kot tudi negativne spremembe. Težko se je vživeti v najstnika in razumeti, zakaj nima volje. Tudi meni (sem 30 in plus) so starši govorili, da mi je veliko bolje kot njim, pa se mi v mlajših letih ni zdelo čisto tako (tudi zdaj ne). Ljudje smo naravnani tako, da sodimo po sebi. Radi tudi gledamo le na to, kaj je pri drugih boljšega, in pozabljamo, da je marsikaj tudi slabše.
Vsi skupaj pa ustvarjamo svet in razmere, v katere vstopajo naši zanamci. In bentiti čez mlade kar počez se mi zdi zelo hinavsko.
Kaj pa ima sedaj mlada generacija, česar mi nismo imeli, da se jim godi tako bolje?
24.10.2007 ob 13:54
Ja, da stvari gledamo vsak s svojega slonokoščenega stolpa, je tudi res.
Ker sem prej pozabila, moram poudariti, da sem sama precej srečna in zadovoljna in ne bi menjala s čisto nobeno generacijo in tudi nikoli nisem bila nobenemu fouš in nikoli nobenemu iz subjektivno-čustvenih razlogov ne pravim, da se mu godi veliko bolje kot meni (ker se mi namreč godi dovolj dobro, da si življenja ne potrebujem kvariti s tistimi, ki se jim godi bolje).
Tip staršev, ki meni, da se mi godi bolje kot njim, tudi poznam: opažam tudi, da si vsakokrat trdno zatisnejo oči, ko se izkaže, da moram skozi izkušnje, ki njim nikoli niso bile potrebne in da zamižijo v prisotnosti lastnosti, ki jih sami niso nikoli potrebovali…
Na moje zaznavanje vplivajo predvsem faktorji, ki se kažejo javno: dejanski porast konzuma drog, vsebina in oblika pritoževanja nad drugimi in življenjem (po subjektivno-objektivnem principu: za kaj takega meni še na pamet ne bi prišlo, da bi se pritoževala) ipd. kažejo na veliko nezadovoljstvo. Razlike v materialnih dobrinah in pa moderni način vzgoje sta dva fenomena, kjer so mlajše generacije na boljšem. Pustmo stat ob strani, koliko je slabih staršev, tisti, ki so dobri, svoje otroke obravnavajo kot resnične ljudi. Oziroma: biti dober vzgojitelj je veliko bolj moderno in pomembno, kot kdaj koli prej.
Po mojem se veliko ljudi veliko prehitro začne pritoževati, da je svet dandanes hladen in mehanski in v njem ni prostora za človeka. Socializem je s povzdigovanjem delavca iz družbe naredil neke vrste vaško skupnost, kjer se vsak vtika v vsakega (ker ima dovolj časa), vendar nihče ne zmore in noče svojega sočloveka (s)poznati. Gre samo za navidezno človeškost, ki je prava farsa. Razen seveda za tiste, ki se čutijo sprejete, dokler jih drugi obirajo in opravljajo.
Ampak, o tem bi morala pisati na svojem blogu…
24.10.2007 ob 14:08
“Razlike v materialnih dobrinah in pa moderni način vzgoje sta dva fenomena, kjer so mlajše generacije na boljšem.”
Na boljšem??? Jaz mislim, da so mladi zaradi tega na slabšem! Večina dandanašnjih staršev nadomešča pristne stike z materialnimi dobrinami, potem pa pravi, da imajo otroci vsega zadosti, da kaj pa bi še radi, da so bili oni ubogi, ker tega oni pa niso imeli, da ne znajo ničesar ceniti … zelo hinavsko. Moderni (permisivni) način vzgoje tudi najbrž malokomu koristi in je po mojem mnenju znak izmikanja starševski odgovornosti. Potem se pa še sprašujejo(mo), zakaj so mladi taki, kot so. So takšni, kot so jih vzgojili starši in širša družba. So naše ogledalo.
Sicer jaz zaenkrat le pametujem, ker svojih še nimam. Močno pa upam, da bom svoja načela uspela udejaniti
24.10.2007 ob 14:21
Nepristni stiki? Če vsaj do določene mere pristnih stikov še zdaj ni, potem jih itak nikoli ni bilo. Ker sicer prej starši svojih otrok seveda niso podkupovali z materialnimi dobrinami, kar pa ne pomeni, da so se znali primerno ukvarjati/pogovarjati z njimi :-), ponosni zmagovalci delavske revolucije… “Ponižati” se na otrokovo raven, s tem, da ga dojemaš, pač ni bil ponosen cilj v tistem času.
Ja, absolutne permisivnosti pa tudi nisem mislila. Veliko staršev ves čas hodi po zelo tenki črti med dovoljenjem in prepovedjo in je pripravljeno razmišljati o skoraj vsaki situaciji in iskati primerno rešitev, ki bo v dobro otroku oz. dani situaciji.
A veš, če hočem iz dejstva, da sem se za svoje pravice borila v bolj ko ne (mini) patriarhalni diktaturi, potegniti korist, bi morala vsak dan najti kak blog, kjer bi se lahko o tem pohvalila in se potem počutila dobro, ker sem pravi kerlc. Drugače pa dobrega feelinga ni ravno preveč. Večinoma je bila vse skupaj izguba časa, zaradi preprostega dejstva, ker po naravi pridne punčke itak velikokrat vemo, kaj je dobro za nas in kaj ne in če kaj hočemo, je perverzno, da se je zato bilo treba ekstra boriti, samo zato, ker naš glas ne velja.
24.10.2007 ob 14:47
No, nikjer nisem napisala, da so se starši naše in prejšnjih generacij pa znali ukvarjati z otroki. Poudarjam pa še enkrat, da so mladi produkt starejših; staršev in širše družbe - to pa smo mi vsi. Zadnjega odstavka sicer ne razumem čisto - ampak, saj so tudi med današnjimi mladimi borci!
24.10.2007 ob 14:56
Ja, saj pravim: dandanes je “moderno”, ukvarjati se z otroki, prej pa ni bilo toliko. Izjeme se seveda vsepovsod.
Zadnji odstavek se nahaja na navedbo (v precejšnji meri resnično), da starši svojim otrokom danes dajo marsikaj (tudi svoboščine), ker nimajo časa/volje za pristne stike. Hotela sem reči samo, da smo se prej v večji meri borili za stvari, ki bi lahko bile samoumevne, če ne bi bila razmerja moči otroci-starši (”mini diktatura delavskega patriarhata”) veliko bolj pomembne, kot pa dejanske upravičene želje in potrebe. Oz., krajše rečeno: hotela sem biti bridko-cinična.
24.10.2007 ob 15:09
… ce gledamo cist z vidika osnovnega posta ter studentskega dela, potem je zelo ocitno da je zdajsnji generaciji studentov lepse!!
lepse iz vidika, da od starsev dobijo vec materialnih dobrin (kot pravi ani), kar pogosto izhaja iz obcutka krivde starsev zaradi pomanjkanja najpomembnejse dobrine - casa, ki bi ga preziveli skupaj. pa to zdaj niti ni pomembno cemu toliko daril starsev, ampak zaradi vecjega obcutka (!) financne varnosti in zaledja potem mladini ni treba resno vzeti raznoraznih obcasnih del.
in ce ni potrebno (toliko) delati za nek mesecni income, potem lahko vecji del prostega casa porabis za zabavo, veselje,… hkrati pa do nobene stvari nimas nekega “spostovanja”, vse ti je bilo podarjeno. in tudi tukaj je razlog za vecjo apaticnost.
jest npr. tocno vem, kako sem si prisluzil denar za npr. kolo, lcd monitor, racunalnik, avto,…
za konec pa, cist kot primer, lahko navedem kolega, ki pri svojih skoraj 30-ih letih se vedno dobiva od starsev “zepnino”… in to ne ravno majhno. meni kar slabo rata… ker mi ni jasno, kako lahko on sam zivi na tak nacin.
lp, M.
24.10.2007 ob 15:20
Veš kaj so rekli moji starši, da si niso mislili, da se bo v Sloveniji kdaj obrnilo tako, da bo tako težko dobiti zaposlitev kot je meni.
Da ni čudno, da me boli želodec po tem, kar sem dala zadnji dve leti skozi. Od moje diplome je preteklo že več kot dve leti, imam vpisan magisterij.
Ja pa da je bilo v Jugoslaviji vseeno lažje.
24.10.2007 ob 18:06
@Sunshine:
Hja, zares imaš opravka z velikimi skupinami študentov (če prav razumem okoli 30 jih trenutno iščeš). Kaj imate potem ankete, intervjuje, direktna prodaja (na 100 in en način) ali delo v klicnem centru? Sem uganil? Verjetno direktna prodaja in/ali klicni center in so seveda težave pri uvajanju študentov v delo (in posledično uspeh).
Hm, študentov ne boš spremenila, ne glede na selektivnost sistema izbire pa boš zelo težko pridobila pridobila dobrih toliko, kolikor praviš, da “jih gre čez tvoje roke”. Verjetno bo potrebno spremeniti poslovni model in samo razmišljanje, je sicer težko, ampak deluje…v nasprtotnem boste večno vsak na svojem bregu, posli pa bodo švigali mimo. Zgolj teza “so neumni in konec” ni dovolj in je v bistvu predaja (ker pa nisi oseba, ki bi se predala…), iluzija pa je, da se stvari hitro spreminjajo čez noč… Naš šolski sistem jim preveč “opere možgane”, da bi bilo mogoče delati in pričakovati čudeže.
25.10.2007 ob 08:57
@Mitja: saj čisto razumem, kaj hočeš povedati in kaj sporoča ta blog, vendar še enkrat pravim, da je nudenje materialnih dobrin in večja finančna varnost v končni fazi za mladino slabo. Star(ej)ši jim s tem na nek način sporočajo - “ne skrbi, ne trudi se, saj bomo mi poskrbeli zate”. Ko pa pride ta otrok na trg dela (ali še prej na faks), pa nenadoma ugotov